היו"ר בועז ביסמוט:
מספיק עם זה, אנחנו פה בדיון רציני. חוק גיוס, תפסיק עם המניפולציות. יש לי הרבה כבוד, יש לי כבוד לכולם ואתם יודעים את זה, ואתה יודע יותר טוב מכל אחד אחר שגם כלפיך - - -
אלעזר שטרן:
אז מה זה קשור? אני חושב שאי התעלות - - -
אלעזר שטרן:
בועז, אתה לא קונה אותי בזה שפגשת אותי באגף השיקום, סליחה.
אלעזר שטרן:
לא, אתה לא קונה אותי בזה. אני נמצא באגף השיקום הרבה יותר מכולכם ואני אף פעם לא מדבר על זה.
אלעזר שטרן:
מה חשבת, שאתה קונה אותי בזה? הוצאת אותו, למה הוא צועק על כולם פה בוגדים?
זיו ברנס:
אני לא צעקתי את זה, אל תגיד את זה.
היו"ר בועז ביסמוט:
די, אני ילד גדול, אני יודע להתנהל פה. מספיק עם זה עכשיו, יש דיון על חוק גיוס וזה יהיה הדיון. בבקשה.
ראובן פינסקי:
תודה רבה, אדוני. אנחנו התכוננו לדיון גם אחרי מסמך חוות הדעת שיצא אתמול ועשינו גם עוד התייעצויות. מה שאני מבקש לעשות בדבריי זה להציג את המספרים מאוד בקצרה, לדבר על הסטטוס של השירות האזרחי היום, לדבר על הדבר המרכזי שאנחנו נבקש לשנות מהנוסח שמונח כרגע וכמובן להסביר את זה.
(מצגת). רק במילה, היום בשירות ...
אלעזר שטרן:
רק אם אתה יכול להסביר מה ההבדל ביניהם, מתי זה שירות לאומי ומתי זה שירות אזרחי.
ראובן פינסקי:
מיד אני אגיע לזה. זה השירות הלאומי הכללי, כפי שמתעדכן בכל יום, ואני מקפיד לדווח תמיד את כל הנתונים.
השירות האזרחי, שזה השירות לגברים חרדים שבמקור היו במעמד שתורתם אומנותם, זאת אומרת הם לא בפטור או לא נקראו לגיוס אלא הם - - -
ראובן פינסקי:
אני בטוח שאתה רוצה שאני אשלים את התשובה, אני אסביר לך.
אלעזר שטרן:
לא, אני ידעתי שזה בגלל ערבים, אני ידעתי שזה לערבים.
ראובן פינסקי:
יש שני חוקים שאנחנו פועלים מכוחם, חוק שירות אזרחי 2017, שמסדיר את כלל המערך וחוק שירות לאומי אזרחי 2014 שהוא מבחינתנו נשוא הדיון הזה. חוק שירות אזרחי הכללי, זאת אומרת המסלולים של השירות הלאומי, יכול לשרת בו כל מי שקיבל פטור או לא נקרא לגיוס, וחוק השירות לאומי אזרחי 2014 יכול לשרת רק צעיר חרדי שהיה ב...
שרון ניר:
אדוני, רק שאלת צד, למה אתה צריך את זה בתוך הייעוד? אם לפוקד יש סמכות למה צריך להיות 10% הפניה?
שרון ניר:
לא, יש לך חוק שמסדיר את זה, יש הסדרה בינך לבין הפוקד - - -
ראובן פינסקי:
לא, זה החוק הזה. בחוק הזה מסדירים מה הסמכויות של הפוקד.
שרון ניר:
למה? יש חוק שמסדיר את נושא השירות האזרחי.
ראובן פינסקי:
אני אסביר. החוק הזה מסדיר את סמכות הפוקד להפנות לשירות אזרחי.
שרון ניר:
גם החוק שחוקקנו בשנת 2023 מסדיר את סמכות הפוקד להפנות אליך אנשים שהוא לא מצא בהם - - -
שרון ניר:
אז למה אתה צריך את זה פה? חבר'ה, אני שואלת את השאלה, אני לא מתבלבלת, ישבנו פה בדיוני החקיקה בשנת 2023 כשהסדרנו את סמכות הפוקד להפנות אליך אנשים וזה קורה מאז ועד היום. מי צריך את זה פה? חבר'ה, זה קיים, אל תערבבו אותי, ישבתי בדיוני החקיקה.
שרון ניר:
אני רוצה להבין, במיוחד אלה שישבו בחקיקה קודמת של החוק.
איילת לוי נחום:
מה שחוקק בשנת 2023 בתיקון מספר 4 לחוק שירות לאומי אזרחי זה האפשרות להפנות, אלא מה? שהוא מתייחס לקבוצה מאוד מוגדרת של אוכלוסייה, ואני אגיד מיהי. מי שבגיל 21 ורק הוא ומי שהיה לו צו דחיית שירות לפני שפקע פרק ג'1. זאת אומרת שבן 18 היום שהוא בוגר מוסד חינוך חרדי לא יכול להיות מופנה היום לחוק שירות - - -
שרון ניר:
מעולה, שיופנה להיות לוחם. מצוין. עוד יותר, היא הנותנת.
שרון ניר:
פגז, זו בדיוק הסיבה למה זה לא צריך להיכלל פה.
ראובן פינסקי:
אני אומר ככה, כרגע יש שתי סוגיות. הסוגיה האחת, מה תהיה סמכות הפוקד להפנות לשירות אזרחי בכלל. זה מוסדר רק בחוק הזה. הסוגיה השנייה היא מה ייחשב לעניין עמידה ביעדים. אני חושב שזה שתי סוגיות, אני חושב שחשוב להתעקש על זה שזה שתי סוגיות, כי אם לטובת העניין לצורך עמידה ביעדים נמצאים פה כיבוי אש, נמצאים מד"...
שרון ניר:
לא סוגרים כלום, יש לך את הסמכות.
שרון ניר:
לא סוגרים כלום, נותנים לו בכירות, זה הכול. אל תבלבלו אותנו.
אלעזר שטרן:
לא מבין מה הבעיה, במד"א יש הרבה עובדים.
ראובן פינסקי:
אני רוצה לחדד. המקום שמגדיר לאיזה שירות אזרחי מותר להפנות זה החוק הזה בלבד. החוק הקודם פקע, הוא יפקע שוב ב-30 במרץ, החוק הזה מסדיר. זה שאתם מתנגדים, זה בסדר גמור - - -
שרון ניר:
לא, אנחנו הארכנו אותו. אנחנו התנגדנו, אבל הוא הוארך.
שרון ניר:
לא, אז אני לא מבינה, אני יש לי בעיית הבנה.
איילת לוי נחום:
כנראה לא הסברתי מספיק טוב. אני אסביר שוב. מה שחוקק כאן בשנת 2023, שהאריכה הכנסת לאחרונה עד 31 במרץ, מתייחס רק למי שהיה בידו צו דחיית שירות לפי פרק ג'1, צו שכבר היום לא עומד בתוקף, רק לגבי האוכלוסייה הזאת ורק למי שהיה בגיל 21 ומעלה, זאת אומרת מישהו בגיל 21 ומעלה ורק למי שאישר אותו הפוקד. זאת אומרת, ו...
איילת לוי נחום:
בסדר, אבל אני אומרת מה אומר החוק. לכן אם הוועדה תרצה למשל להחליט - - -
שרון ניר:
אני בטוחה שזו גם דעת הצבא אם היינו רק מקשיבים לצבא.
ראובן פינסקי:
חברים, יש דבר אחד מאוד משמעותי שאני לא בטוח שאומרים אותו פה, החוק שלנו לא יקבל הארכה, החוק הזה אמור להסדיר את המצב העתידי ולכן זה מאוד פשוט, אנחנו עכשיו בטלאי על טלאי על טלאי, החוק הזה אמור להסדיר מי רשאי לשרת בשירות האזרחי - - -
שרון ניר:
הכי חשוב שזה תקלה, כי אתה מצמצם את כמות האנשים - - -
אלעזר שטרן:
אבל להבדיל ממד"א, הוא נתן דוגמה את מד"א - - -
שרון ניר:
ראובן, אני חייבת להבין אותך. זאת אומרת שאם אנחנו עכשיו, זה עוד יותר מעצבן אותי, צמצמנו את היקף השירות האזרחי רק לתוך היעדים, זאת אומרת אם חלילה וחס יהיה פרץ של התנדבות בציבור החרדי, שאני מאוד רוצה שיהיה וירצו להגיע יותר מ-10%, יותר מ-800, לא, אנחנו תוחמים אותם לתוך היעדים. תגידו לי, אנחנו בסדר?
יעקב אשר:
לא, יש לך אפשרות שהיעדים זה יהיה 10% ו - - -
יולי יואל אדלשטיין:
לא, מה שאמר כאן פינסקי זה נכון, צריך להפריד, הוא אמר דבר מאוד ברור, הוא מבקש שנפריד בין היעדים לשירות.
יוסי פוקס:
שרון, זה בדיוק החילוק, מה ייחשב ביעדים זה רק שב"כ, מוסד, שב"ס, אבל אין סיבה למנוע מכאלה שלא יגיעו לדבר הזה שיילכו לכל מיני שירות לאומי, כיבוי אש וכו'. זה לא ייחשב ביעדים. זה התיקון שהוא רוצה.
אלעזר שטרן:
היושב ראש, הוא פונה לרח"ט תומכ"א, תת אלוף שי טייב, ובין השאר מה שאומר ראובן פינסקי, המנכ"ל, שאם עכשיו יבטלו את השירות הלאומי או לא יסדרו את זה, אז במד"א יהיו פחות, 1,000, 5,000 או לא משנה כמה. מה שאני רוצה להגיד, שלהבדיל ממד"א, במוסד, בשב"כ, בצבא, משטרה, שזה כרגע מה שמתעסק החוק הזה, ישנם חיילים. הצב...
אלעזר שטרן:
מה שאני אומר, שהצבא יודע להקצות חיילים, להבדיל מכל השירות הלאומי האחר ששם הצבא לא נותן חיילים וממילא גם השירות לא נספר, במקצועות האלה שעכשיו הכנסתם אותם יש חיילים. אני מדבר לפני האירוע - - -
ראובן פינסקי:
חבר הכנסת שטרן, במשרד הביטחון, שב"כ, מוסד, שירותי לאומי בלבד, צה"ל יודע לשים שם חיילים.
ראובן פינסקי:
אני יודע. רק שירות לאומי בשלושת הגופים האלה יש למעלה מ-800.
ראובן פינסקי:
לא, אתה אומר שאין מצב שיש גם צבא וגם שירות לאומי.
יעקב אשר:
לא רק בנות דתיות, רשות הטבע והגנים, איכות הסביבה.
אלעזר שטרן:
הוא צודק. מה שאני אומר, ואני אראה איך אחרי זה יש לזה פה עוד ידיים, גם בשם שלא סתם הורידו את המילה 'לאומי' מהדבר הזה. הבנות שפינסקי מדבר עליהם, אלה בנות שבאות לשירות לאומי כמו הבנות הדתיות - - -
אלעזר שטרן:
איזה חוק? אני אגיד לך, ב-2014, בחוק שנסמכים עליו - - -
ראובן פינסקי:
אני חוזר ברשותך למקום שהייתי בו. במצב שהחוק מסדיר את יעדי המינימום כמובן של גיוס לצבא ואת המעמד של תורתו אומנותו, אנחנו היינו רוצים שהפוקד בסמכותו, לא חייב, אף אחד לא מגדיר לו כמה הוא צריך לאשר – גם היום יש לנו הסדרה, הפוקד קובע כמה הוא מאשר לשירות לאומי אזרחי, זה כפי הגדרתו בחוק היום, כמה הוא מאשר,...
יעקב אשר:
זאת אומרת שזה תורם לכוח האדם או לא של הצבא? דעתך, לא על דעתם.
ראובן פינסקי:
אני מגיע לזה עוד רגע. בסוף ברגע שייכנסו בשירות אזרחי לגופים שם יש ימ"לים בהסדרה שצה"ל יחליט עליה, יכול להיות שזה יפנה לו חיילים שהיום מוצבים בגופים האלה ויכולים להיות חיילים בליבה של צה"ל. אבל הם יודעים להגיד, אני לא מדבר על זה.
שי טייב:
המקום הזה צריך להחליט את זה, שהם מורידים 500 שיאים מצו השירות המוכר למשטרה ומביאים במקומם - - -
יוסי פוקס:
לא, למה? יש הסכמה עם שר הבל"מ, הוא מרחיב את המסגרת של כמה אפשר לקבל.
שרון ניר:
רגע, בואו נבין את מה שאומר שי. זה חשוב.
שי טייב:
אמרתי את זה גם בשני דיונים.
ראובן פינסקי:
בתוך השירות האזרחי הביטחוני, דיברתי על זה קודם, יש תרומה משמעותית לביטחון, יש סדרה של מסלולים חדשים. עכשיו סיימנו קורס שלישי של לוחמי אש, יש לנו עוזרי סוהר בבתי הסוהר, יש לנו סיירים במשטרה, תפקידים בליבה הטכנולוגית של כל הגופים הביטחוניים האלה.
יעקב אשר:
שאלה. בתפקידי עוזרי סוהר, זה אחד התפקידים שגם הצבא היה מציב שם חיילים או חיילות?
ראובן פינסקי:
היה מציב, כבר לא, היה מציב והפסיק. בדיוק הייתי בטקס בשב"כ, זה כמובן אושר לפרסום, של כל החבר'ה שלנו שסיימו שנתיים של שירות. פעם ראשונה שיש לנו משרתים חרדים בשב"כ ונקלטו לשורות הארגון. הצורך הלאומי המבצעי, ידברו עליו גם הגופים, הוא משמעותי מאוד.
מאיר פרוש:
לא הייתה עתירה איך החרדים נכנסים לשב"כ?
ראובן פינסקי:
מתווה הגילאים וכל הנושא של כמה יוכלו להצטרף לשירות האזרחי, באיזה גילאים וכו', אני מזכיר שוב, יש את מה שמגדיר את החוק שהוא רף המינימום. מעבר לזה סמכות הפוקד מעת לעת, כמו שקרה אחרי ה-7 באוקטובר, ישבנו ישיבות, חלקן היו סוערות ומתוחות, היחיד שהכריע בסוף זה ראש אכ"א והוא הגדיר שתהיה לנו מכסה, לא נוכל לגי...
רם בן ברק:
שאלת הבהרה, אותם 1,000 הם עם פרופיל קרבי?
שי טייב:
המגבלה ששמנו היא מגבלת גיל ומגבלת מצבים משפחתיים ולכן יכול להיות שיש שם בעלי פרופיל קרבי.
שי טייב:
לכן ככל הנראה הוא לא היה מוצב שם.
יוסי פוקס:
בדיוק, עדיף שהוא ישרת אותם מאשר שיישאר בבית.
שרון ניר:
אני מסכימה איתכם, אז למה לא נגביל מראש ששירות אזרחי זה מגיל 21? אני מציעה לכם הצעה, למה לא נגביל מראש ששירות אזרחי, חשוב ככל שיהיה, לא יהיה בגיל 18 לחרדים, אלא בגילאים יותר מבוגרים כי אנחנו מבינים שזו אוכלוסיית הליבה שאנחנו רוצים להתעקש עליה להיות לוחמים. בואו נגביל את השירות האזרחי.
שרון ניר:
אבל עכשיו רוצים להשאיר את זה בלי המגבלה הזאת של גיל 21?
רם בן ברק:
היום הוא יודע שבגיל 25 הוא הולך לשירות אזרחי, הוא יחכה לגיל 25.
ראובן פינסקי:
אחד הדברים שאנחנו גם קראנו בחוות הדעת וגם חלק ממנו נמצא בחקיקה שהגשנו מזמן, אנחנו נגיש תיקון לחוק שלנו על פי ההחלטות הראשיות שייקבעו פה כמובן וזה יבוא יחד. אחת, אנחנו מציעים להגדיל את מספר השעות בשירות האזרחי ביטחוני ל-40 שעות, לרף שיש בכל שאר השירות הלאומי. זה הוגש פה לוועדה בזמנו, לא דנו בחוק הזה.
ראובן פינסקי:
זה מה שמוגדר סוג של משרה מלאה בכל השירות הלאומי בכל המדינה.
אלעזר שטרן:
וכאלה שהולכים לצבא או לשב"כ, שם יעבדו שמונה שעות?
ראובן פינסקי:
זו התשובה, התשובה היא ש-40 שעות זה כל השירות הלאומי. זה בעצם מיישר קו, זה לא נותן הנחה.
ראובן פינסקי:
תלוי איזה חייל, יש כל מיני חיילים, יש חיילים שהם בשוחות וקרביים - - -
אלעזר שטרן:
אין חייל שיש לו הגבלה של שמונה שעות ביום.
אלעזר שטרן:
אין חייל שיש לו מראש הגבלה, אני לא מכיר את זה.
יוסי פוקס:
אתה לא מכיר חיילים שעושים שבוע שבוע?
אלעזר שטרן:
אני לא מכיר חיילים שמתגייסים לשמונה שעות.
ראובן פינסקי:
משהו שלא העליתי בעבר ואני חושב שגם הוא עשוי להיות משהו שיקל על סוגיית שאלת השוויון וכו', אני חושב שבמסלולים של השירות האזרחי הביטחוני אין שום סיבה שלא יבואו למילואים בעתיד. זה משהו שצריך לדבר עליו עם צה"ל, אין שום סיבה, פיקוד העורף היום יודע להציב בכב"ה חיילי מילואים בעת חירום, יודע להציב במד"א חייל...
ראובן פינסקי:
ברור. יכול להיות שבסוף השירות הם יצטרכו לעשות רובאי 02, לא יודע, צריך לדבר על זה. אני חושב שזה לא דבר שהוא מופרך, זה דבר שכדאי לעשות אותו, אם כבר משנים פרדיגמה.
יעקב אשר:
מה מחייב אותו? כשהוא חותם על ההסכם אם הוא מתקבל?
ראובן פינסקי:
אין לי פרטים כרגע, צריך לשבת ולעשות על זה עבודה. גם עוד לא הצגתי את זה לתומכ"א. אני קיבלתי את שינוי לוחות הזמנים ואת חוות הדעת אתמול ב-11 בלילה.
יעקב אשר:
מירי, הוא רצוני בתנאים מסוימים, זה יכול להיות אחד התנאים.
ראובן פינסקי:
אני רוצה לסכם את הדברים שדיברתי עליהם. אחת, זה לעניין שאלת השוויון וכו', כמובן גם לעמדת השירות הלאומי אזרחי צה"ל צריך לבוא בפער לפני השירות האזרחי. אגב גם בתשלומים זה קורה, גם בכל שאר הדברים. שתיים, אנחנו הצענו ונציע שוב, במידה שהחוק הזה יתקדם החוק שלנו גם יתקדם ונציע להאריך את השעות ונבוא בדברים עם...
אלעזר שטרן:
לא את החיילים, את המתנדבים התכוונת. השתמשת במושג חיילים.
ראובן פינסקי:
כי שי אמר תוך כדי שהם כנראה יצטרכו להפוך לחיילים בסוף באיזה שהיא תצורה, אבל אני מתכוון למשרתים שלנו, כן. זה לא בדיוק מתנדבים.
ושני הדברים המשמעותיים, אחת, אנחנו מאמינים שהשירות האזרחי, דיברתי על הגילאים, 24.8 היום, דיברתי על נשואים פלוס ילדים, זה משהו שהוא משלים לצה"ל ולא חליפי לצה"ל. אנחנו מבקשים ש...
ינון אזולאי:
ומה זה אומר, שהוא יפנה גם לארגונים חברתיים?
ראובן פינסקי:
שאפשר יהיה להפנות גם לכב"ה. כרגע בחוק הם עפים החוצה.
רחל פיסם:
אני מקשיבה בקשב רב לדיון. האירוע של כבאות והצלה לא יכול להיות גזור משאר הגופים שעליהם מדברת הוועדה בכבוד וביראה. כבאות והצלה ללא ספק היום נמצא בחוד החנית של האירועים האזרחיים, רק המלחמה האחרונה עם הפילוחים ועם ההגעה ועם יחידות החילוץ, כולל זה שכבאים משרתים מעבר לקווים, גם בעזה, גם בצפון, מגויסים ולו...
רחל פיסם:
הם מעבר לתקנים והם כוח אדם מצוין. יושב פה איציק, שהוא שהאחראי על כל המערך הזה בכבאות, אנשים שהגיעו חרדים, אני חרדית, זה חרדים מהאמצע של האמצע של הפוקוס של החברה החרדית.
מאיר פרוש:
אבל הם לא מצביעים למפלגות הנכונות.
רחל פיסם:
אני לא בדקתי את זה בתנאי הסף. ואני יכולה לומר שבכבאות גם יש זרוע שמופעלת על ידי צה"ל, הכבאים הכתומים.
אלעזר שטרן:
יושבת פה אישה חרדית, לובשת מדים ופרוש מזלזל בה. אז מה אם היא חרדית? היא לובשת מדים.
מאיר פרוש:
על כך שהיא מדברת על אלה שלא מצביעים ליש עתיד.
רחל פיסם:
לוחמי פיקוד העורף עושים אצלנו מילואים, אלפי לוחמים היו אצלנו בכל המלחמה. פקע"ר יודע לשים, זה נקרא אצלנו כבאים כתומים, הם אנשים שמיועדים ללחימה השוטפת ובהחלט מה שאמר יושב ראש שא"ל, הם יכולים להיות אותם לוחמים שיעשו את כל הסבב הזה של שירות לאומי ובסוף יהוו חלק מהימ"לים, אנשים שזה התפקיד שלהם.
היועצת ה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה על הדברים האלה. אני יכול להגיד שכאשר ישבנו ועמלנו על החוק יחד עם היועצת המשפטית שפה לידי אני מאוד רציתי שאתם תהיו בחוק. גם את זק"א רציתי.
יעקב אשר:
אנחנו שומעים כאן מלוחמת, מלוחמי אש.
יעקב אשר:
בסדר, אבל עכשיו לצורך הדיון - - -
עוזי דיין:
כשהיא אומרת לוחמים היא מתכוונת כבאים, נכון?
רחל פיסם:
הם בקו הראשון המבצעי לכל דבר ועניין.
רחל פיסם:
אני לא מייצגת אותם, אני אומרת לך את התוצאה.
ינון אזולאי:
אגב הם מעמידים בפניהם את הצרכים שהם צריכים גם.
יולי יואל אדלשטיין:
אני אתחיל משני דברים. אחת, אמרתי למר פינסקי באופן אישי שאני מרגיש כל פעם מאוד לא נוח כאילו אני נלחם בשירות לאומי או שירות אזרחי ביטחוני. אני מעריך את הגופים האלה, אוהב את הגופים האלה, הם עושים עבודה מדהימה, אנחנו כאן לא עוסקים במרקם החברתי במדינת ישראל, אלא עוסקים בהצעת חוק ספציפית שמונחת כאן בפנינו...
יעקב אשר:
היא לא קשורה למרקם החברתי במדינת ישראל?
יעקב אשר:
לא, אין פה קשר? דבר ש-70 שנה עובד בצורה מסוימת זה לא משהו שמשנים במרקם?
יולי יואל אדלשטיין:
קודם כל, חבר הכנסת יעקב אשר, ידידי, אני באמת מבקש, כמו שאני לא מפריע לאחרים, מבקש לפחות יחס שווה.
יולי יואל אדלשטיין:
דבר שני, אני זוכר איך אתה כל פעם קופץ כשמישהו מתחיל למשל לדבר על לימודי ליבה. אתה אומר: מה זה קשור? מה, אתם רוצים להיכנס לנו למערכת החינוך? אז מה, אנחנו לא עוסקים במרקם החברתי?
אני מבקש לדבר רק על החוק ואני נוהג לדבר רק על סעיפים ספציפיים שכרגע נידונים. אני התלבטתי מאוד, אדוני היושב ראש, אם לבקש זכו...
יוסי פוקס:
אני רק רוצה לומר גם לאנשי כיבוי אש, שבאמת עושים עבודת קודש, אני חושב שאין חולק פה, ההבדל בין הגופים, נקרא לזה הביטחוניים שהוגדרו פה במפורש, שהם ייכללו ביעד עד 10%, שזה משטרה, שב"כ, מוסד ושב"ס, לבין כיבוי אש, ולצורך העניין גם זק"א, מד"א וכו', הוא מאוד פשוט. בגופים הראשונים צה"ל שולח לגופים האלה כוח א...
רחל פיסם:
זה כן מחליף, כי צה"ל מכניס לנו חיילים בסדיר.
רם בן ברק:
במקומות אחרים יש מספיק אנשים שנפסלים ללוחמה שיכולים להגיע לשם?
אלעזר שטרן:
חסרים לי לוחמים ותומכי לחימה, זה לא כאלה שהוא מפנה לגופים האלה.
היו"ר בועז ביסמוט:
יש פה קונצנזוס, כולנו פה רואים, יש פה את לוחמי האש, יש פה נציג של זק"א, כולנו יודעים את התרומה הגדולה שלהם, וכן, תמיד מדברים על חוסן לאומי, על עוצמה, על כוח, צריך לזכור שכשמדברים תמיד כרפרנס על ה-7 באוקטובר איפה היו כל הארגונים האלה ב-7 באוקטובר, כשאומרים חוסן לאומי ותרומה לביטחון.
היו"ר בועז ביסמוט:
הנה כמובן שישר אתם קופצים. שוב פעם, הפרדוקס הגדול, אני אקבע כדי למנוע, איך אתם קוראים לזה? חוק השתמטות, אבל מי שקורא לסרבנות במשך חודשים ארוכים וזה מגיע לכלי תקשורת בעולם וזה מחליש את העם, זה בסדר, זה אני רוצה. כמה צבוע אפשר להיות? אבל בואו נמשיך. אתם רוצים לחשוף את צביעותכם בפרהסיה? בעיה שלכם, אני ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה בקריאה שנייה. אתה עונה לי אתה בקריאה שלישית. אתה בקריאה שלישית, צא החוצה בבקשה.
אלעזר שטרן:
תזכור שאחים לנשק עשו יותר ממך ב-7 באוקטובר.